[BiG_G]

[75andrew155]

[Jeztom]

[Szef]

No wlasnie Panowie
Dlaczego tak rzadko w nowoczesnych samochodach stosuje sie lancuszki rozrzadu ??

Z aut ktore przychodza mi do glowy to
maluch
corsa c chyba z silniczkiem 1.0

[75andrew155]

[Jeztom]

[piotriix]

dlatego ze utrzymanie w ryzach dlugosci lancucha jest bardzo trudne i kosztowne.a rozrzad potrafi sie przestawic az o 4 st. po naturalnym rozciagnieciu lancucha.a podstawa producenta jest zawsze zysk.pasek tanszy w produkcji ,tanszy samochod!!!.czesciej wymieniany i znow zysk dla firmy.a nam pozostaje tylko placic i plakac

[Wojtek Kotas]

Wszystkie drogie silniki maja lancuch. Mercedes nigdy nie stosowal paskow, bo nie musial oszczedzac. BMW tez wie co robi trzymajac sie lancuchow.

Sam mam jeden z ostatnich silnikow Alfy Romeo przed duzymi wplywami Fiata i mam
1. lancuch rozdzadu (rzeczywiscie po 210 000 km raz go naciagnalem w serwisie - 100 zl i dalej cisza)
2. chlodzone sodem trzonki zaworow
3. dwie swiece na cylinder
4. zmienne fazy rozrzadu (bezawaryjne)
5. mokre tuleje cylindrowe
6. chlodnice oleju
7. komory spalania typu HEMI (polsferyczne, wyczynowe)
8. aluminiowa glowica i aluminiowy blok!

Silnik wyszedl w 1992 roku jako rozwiniecie rzedowych aluminiowych R4 Alfy z lat 60.
Jest niezniszczalny, regularnie katowany na czerwonym polu. Potrafi odciac V bieg pod gorke.

To tak na marginesie zachwytow nad BMW Ze tam zaczyna, gdzie Alfa konczy. To moze jest prawda dzis, ale badzmy uczciwi piszac o latach 80 i poczatku 90.

BTW do 318s coupe sie przymierzalem, ale byl wowczas za drogi jak na rocznik i osiagi... i mial sciete sprezyny i nie mial klimy...

Alfa uber alles Ale rozumiem fascynacje technika BMW, tylko porownujmy uczciwie. W BMW ukrecaly sie dyferencjaly w 330 d, ukreca wal korbowyw M3 E46 itd itd. TS 16 v to po prostu nowa, bardziej awaryjna era.
O BMW 525d z 2001 juz wspomnialem w innym watku.

[AlfaFAN]

[Jeztom]

[75andrew155]

Jeztom, Masz absolutną racje i nikt faktom nie zaprzecza ale trzeba pamietać o tym że Alfa Romeo należy od połowy lat 80 do koncernu fiata i na takie silniki pole do popisu ma tylko ferrari które jak wiadomo do tego koncernu równiez nalezy . Tam gdzie kończy się moc Alfa Romeo zaczyna się moc Ferrari na tym to chyba polega

[Jeztom]

[75andrew155]

Też słyszałem że wielu zagorzały zwolenników Alfa Romeo z lat 60 -90 przesiadło się do BMW i ja kiedyś też o tym myslałem z racji swojego wieku i doświadczeń z lat młodości ale z upływem lat stwierdziłem że tylny napęd z mocnym silnikiem nie jest już mi tak potrzebny jak to bywało przed prawie 20 laty

[Rudolf]

[AlfaFAN]

ja jesli nie jezxdzilam Alfa, to sie nie wypowiadam na temat awaryjniosci

[Wojtek Kotas]

[quote="AlfaFAN"]ja jesli nie jezxdzilam Alfa, to sie nie wypowiadam na temat awaryjniosci :wink:[/quote]

Nie jeździłem M3. Ale kiedyś pracowałem w przemyśle motoryzacyjnym. Nie bardzo mogę pisać o szczegółach, gdyż jestem związany tajemnicą. Uważam jednak, że mam prawo mieć swoje zdanie o czymś więcej niż tylko to co widnieje w moim dowodzie rejestracyjnym. Swoją drogą pisząc o nowoczesności mojej alumioniowej TSki polegam tylko i wyłącznie na tym co przeczytałem, a nie empirycznie. Nie miałem potrzeby rozbierać tego silnika. Idąc dalej i stawiając zgodnie z tym co piszesz tylko na doświadczenie empiryczne, nigdy nie nauczyłbym się np. historii w szkole, nie pisząc już o wyższej fizyce na studiach - na zwykłej uczelni nie ma akceleratorów i studenci nie rozbijają sobie na ćwiczeniach atomów, a jednak już nawet na fizyce w liceum dowiadujesz się o kwarkach itp.

Akurat o M3 słyszałem z kilku źródeł. Mogłem źle pamiętać z wałem (ale czy obrócone panewki nie powodują uszkorzeń na wale?), niemniej lista awarii była długa. I nie jest to zarzut, bo pewnie silniki M jak na osiągane przez nie moce jednostkowe, są pewnie numerem 1 bezawaryjności. Choć pewnie Honda może dzierżyć tę pozycję i na nią bym postawił. Tylko Honda to jednak względnie małe silniki, więc i łatwiej jest jej to osiągnąć.

Oficjalnie znane są wyniki, że dwunastoletnie Lexusy psują się rzadziej niż półroczne BMW. Zbadano kilkadziesiąt-kilkaset tysięcy samochodów na największym rynku - USA.

Moim ogólnym sensem wypowiedzi było bowiem - TS 16 v to silnik z nowej ery i tak jak dziś BMW nie jest tytatnem bezawaryjności, tak i on się psuje, a i naprawy jego nie są tanie, czy nawet eksploatacja tanią nie jest. Akurat jestem skłonny uwierzyć, że Alfa nawet pod Fiatem zrezygnowała z łancuchów na rzecz pasków, bo paski są cichsze i lżejsze, a przy okazji tanie (jak było przy projektowaniu v6 zanim Fiat w ogóle położył na Alfie łapę). Albo nowoczesność, albo solidność, gdy nie mówimy o samochodach bardzo drogich. Dziś BMW jest numerem 1 pod względem silników i nikt tego nie kwestionuje. Ale też nikt dziś nie ma czasu na 5 lat testów, polega się na modelach komputerowych, a prawdziwe testy to pierwsi klienci (prtotypy są zmontowane z części przedprodukcyjnych, dopiero w salonie pojawiają się pierwsze samochody z części finalnych, produkcji masowej).

Gdybym miał kasę, pewnie też miałbym M3 (choć kto wie, wybrałbym może coś jednocześnie ładnego wg mojego gustu...). Nie lubię tylko czytać, że np Alfy są absolutnie najlepsze, nie tylko szybkie i tanie, ale też nikomu się nie psują, tylko taki panuje stereotyp (o nim można by napisać kolejny post - a w skrócie Alfami jeździ się szybko, a prostym Golfem po bułki, no to na chłopski rozum co się zepsuje - nowoczesny skomplikowany katowany samochód, czy prosty "traktor" eksploatowany łagodnie?). A faktem jest, że Alfy są szybkie i nowoczesne, dają masę frajdy, ale mocno jeżdżone się sypią, jak sypie się każdy katowany samochód. A części nie są tanie, bardzo często sporo droższe niż do Opli, VW czy Forda.

I oczywiście mój świetny aluminiowy sinik jest jednocześnie bardzo nowoczesny i trwały, ale też był dla Fiata za drogi w produkcji i pożył tylko niecałe 5 lat w produkcji. Dopiero teraz producenci znów myślą o trwałości, jak myślało się 20 lat temu i wracają m.in do łańcuchów w popularnych silnikach.

BTW o silniku M5 czytałem kiedyś chyba 15 stron w ETZ - to uwaga dla Jeztoma. Szkoda, że dzis o Alfie nie publikuje się w inżynierskich pismach, ale też nie ma powodu (ostatnia rewolucja to JTD 11 lat temu...). Ale zawsze można wejść na cuoresportivo.pl i poczytać dział silniki. Zanim podupadła polska ATM, też pisała bardzo dużo o najnowszym silniku M5. A jest o czym czytać, lista patentów też jest długa :-)

O 320is, czyli zmniejszonym M3 pod włoskie podatki słyszałem i o Maclarenie F1 słyszałem (hehe jako mały chłopak śliniłem się czytając o nim w Młodym Techniku). Ale jakoś zapominasz Jeztomie, że Alfy są przeważnie przednionapędowe i przez to w latach 80 i 90 sporo lżejsze od odpowiadających im BeeMek. A jeśli tylnonapędowa była 75, to z silnikiem 3.0 v6 naprawdę odstawała od takiej 540i w 1989 roku? I jestem skłonny się założyć, że bardziej porównywalna cenowo (choć i tak pewnie 2 razy droższa) 525i dostawała od 75 już znacznie. W środku przestrzeń była pewnie porównywalna, BMW poza serią 7 nie rozpieszcza wielkością wewnątrz - taki sportowy styl. A co do tego co ma BMW powyżej silników takich jak w 540i, czyli pisząc o M5, czy M3 i w ogóle całej tej serii - to są samochody bardzo bardzo drogie, nieporównywalne z Alfami wówczas i dziś. Najczęściej stawia się je obok równie drogich 500E produkowanych przez Porsche, czy obecnie przy AMG, na które stać mniej mało kogo w Europie.
Chwalisz BMW za silnik Maclarena F1, ale to Alfa potrafiła zrobić w 1968 roku model 33 Stradale z dwulitrowym V8 230-270 KM przy 8800 rpm (ogranicznik 10 000), też TS ;) czyli z 2 świecami na cylinder, ważącą 700 kg, i pewnie była równie droga i nieosiągalna (kosztowała 7 ówczesnych średnich samochodów), a jej osiągi równie wówczas kosmiczne, jak przytaczany przez Ciebie Maclaren F1, który poza silnikiem z BMW nic nie więcej z bawarskiej firmy nie miał (choć reszta równie imponująca, to już dzieło McLarena).

I ciągle nie mogę się zgodzić, że Alfa kończy tam, gdzie BMW zaczyna. To upadek Alfy spowodował stopniowe odstąpienie miejsca BMW. Jeśli (hipotetycznie) szedłeś do zachodnioeuropejskiego salonu BMW, czy Alfy w 1990 roku za podobne pieniądze wybierałeś między topowymi Alfami i przeciętnymi/wejściowymi modelami BMW. I nawet jeśli dołożyłeś 10%, czy nawet więcej, nie dostałeś nic szybszego, czy bardziej nowoczesnego. Nawet pomijając pieniadze, myślę że 33 1.7 16v P4 nie odstawała od takiego 325xi (miał chyba 170 KM?).
I koniec końców, gdy piszemy o przedfiatowskich projektach Alfy, np o skomplikowanej i supernowoczesnej 75 z układem przeniesienia napędu DeDion jak w p928, czy obecna Corvette, to sorry, ale ciężkie BMW wydają mi się mniej sportowe w wersjach cywilnych, tych bardziej dostępnych dla zamożnych Europejczyków. Za to na pewno cięższe i o większej mocy maksymalnej sprawują się dużo lepiej na autobahnach, tak jak Alfom bliżej do Alp i ciasnych krętych uliczek. Choć Bawaria to Alpy, to czym pojedziesz szybiej serpentyną wciskając gaz często do dechy na górskiej serpentynie? Dobrym lekkim FWD (33 1.7 dziki bokser i 970 kg, miejsca w środku co najmniej tyle co w E30, z tyłu wielowahaczowe niemal pancerne zawieszenie), czy właśnie RWD takim jak E30 325i (z tyłu zawieszenie dość nieskomplikowane...)?

Może też jestem spaczony, ale dla mnie dobre alfowskie v6 brzmi bez porównania piękniej niż R6 - ale to kwestia gustu. Tak samo bokser Alfy to dla mnie piękniejszy dźwięk niż Porsche, czy Subaru sam nie wiem dlaczego , ale tak czuję. Może dlatego, że jestem Alfistą :-)

No to sobie popisałem :-) Za nudzenie przepraszam. Jako inżynier nie mogę nie wyrazić podziwu dla techniki BMW dziś, ale też jako zwykły śmiertelnik nie mogę pominąć kwestii finansowych i awaryjności. Ale jako Alfista wiadomo - zawsze Alfę będę bronił i choć dziś jest na kolanach przed BMW, to wcale nie była w tej pozycji zawsze.

Pozdrawiam serdecznie

[fiergloo]

[Jeztom]

[Bella]

_________________
Alfa Romeo RZ