Alfaholicy Strona Główna   
        KARTY KLUBOWE      Alfaholicy.net      ZLOT 2008      Regulamin      Szukaj      Użytkownicy      Mapa      Album      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Tuti
2007-01-07, 09:14
GTV- kupić, czy nie kupić- wasze opinie i porady
Autor Wiadomość
madryar 
Maniak resoraków



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 25
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 45
Skąd: RLE
Wysłany: 2007-02-07, 00:05   

Alfista napisał/a:
perver napisał/a:


Wracajac to tematu to co wybrac????


coupete 20VT


Podpisuje sie pod tym obiema rekami :wink:

Jezeli jednak wolisz GTV (tak jak ja kiedys- ze wzgledu na linie karoserii :wink: )
to o 2.0 v6 TB masz juz duzo napisane na forum...wystarczy poszukac :wink:
_________________
213KM i 300Nm ;)
 
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-07, 12:12   

madryar napisał/a:
Alfista napisał/a:
perver napisał/a:


Wracajac to tematu to co wybrac????


coupete 20VT


Podpisuje sie pod tym obiema rekami :wink:

Jezeli jednak wolisz GTV (tak jak ja kiedys- ze wzgledu na linie karoserii :wink: )
to o 2.0 v6 TB masz juz duzo napisane na forum...wystarczy poszukac :wink:
'


dokladnie tak! GTV kladzie na lopatki pod wzgledem wygladau FC!

Co do silnika to przegrzebalem nie tylko to forum w poszukiwaniu odpowiedzi na pytanie 3.0 czy 2.0t?
Zgadzas sie ze sporo jest o turbo,ale o 3.0 jest marnie... Nie wspominajac o tym ze nikt jednoznacznie nie potrafi odpowiedziec ktory silnik jest lepszy?
Mam na mysli mechnicznie lepszy,bardziej rozwojowy pod kontem tuningu,no i oczywiscie mniej awaryjny... Nigdzie nie znalazlem porownania tych silnikow:(
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
Ostatnio zmieniony przez perver 2007-02-07, 12:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Piotr 
Pirat drogowy



Model: Seat Ibiza
Wiek: 23
Dołączył: 29 Paź 2005
Posty: 249
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2007-02-07, 15:21   

madryar napisał/a:
Podpisuje sie pod tym obiema rekami


ja dokładam kolejne dwie ręce

Nie jeździłem wersją 20VT, ale miałem okazje jeździc 16VT. Jeśli 16VT jeździ na 6.2s do 60mph i czas na 1/4mili 14.6 (Gtech) a wersje dwudziesto zaworowa jest szybsza to z czystym sumieniem mogę polecic ten samochód. Już w serii wychodzisz z szybkim samochodem, a niewielkim nakładem finansowym robisz z tego auta przyzwoitą wyścigówke. Poza tym we Fiatach Coupe seryjnie jest system Visco Drive (taki odpowiednik szpery). Do wyglądu idzie przywyknąc.

Moim zdaniem GTV to bardzo ładny samochód, ale ma też kilka minusów, jednym z nich jest własnie brak mocnych silników. Ja osobiście wybrałbym Fiata Coupe gdyż ten samochód jest znacznie przestronniejszy i szybszy od GTV, możliwe że również mniej pali.
_________________
"(...) Proste są dla szybkich samochodów, zakręty są dla szybkich kierowców" C. McRae
Ostatnio zmieniony przez Piotr 2007-02-07, 15:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-07, 15:35   

o boszeee...
Co Wy tacy uparci? Juz napisalem,ze chce alfe i finito!
Mimo ze sie zgodze ze fiacik szybszy,ale nie potrzebuje fury do ktorej wygladu "da sie przywyknac" Chce fure ktora mi sie zaje.... podoba!!! To tyle o fiaciku. Licze,ze juz nikt nie bedzie mi tlumaczyl jaki to fiacik miodzik :P

Wracam do pytania: Ktory silnik wybrac? 2.0 V6 TB czy 3.0 V6???????????
Ktos udzieli mi jakiejs konkretnej odpowiedzi czy kazdy bedzie mi wkrecal fiata na forum "alfamaniakow"? :wink:

Nie zebym nie docenial waszej pomocy w wyborze,ale ja juz wybralem GTV :D
Tylko silnik.....?
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
 
 
 
Tuti 
Romeo


Model: Inny
Silnik: 250 cm3
Rocznik: 1988
Wiek: 22
Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1682
Skąd: Dziwnówek
Wysłany: 2007-02-07, 16:52   

Cytat:
Co Wy tacy uparci? Juz napisalem,ze chce alfe i finito!
skad ja to znam... :) nie ma chyba nikogo na forum z gtv 3.0... mozesz poczytac, popytac uzytkownikow 164 i 166 z podobnym silnikiem. ja mysle, ze po tym co napisal madryar o silniki 2.0 TB ze tansza w eksploatacji wyjdzie 3.0...
_________________
juz tylko kiler :)

Sprzedam części do AR 145 1.8 TS
 
 
Alfista 
Romeo



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.0 16v TS
Rocznik: 1996
Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 1428
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-02-07, 19:01   

a moim zdaniem oba samochody sa ladne z tym ze 9 punktow dla fiata a 10 dla alfy w 10cio stopniowej skali...

perver moze przejedz sie tez fiatem?? poczuj klimat tego auta bo widze ze go chyba w ogole nie doceniasz a to naprawde wyjatkowy samochod..

piotr co znaczy Twoim zdaniem brak mocnych silnikow?? przeciez tutaj jest mowa o mocach rzedu przeszlo 200PS w samochodzie na bazie segmentu C i to jeszcze dosc odchudzonego (np maska w technologi SMC) do tego wystarczy wybebeszyc, wstawic kubeł i auto wciąga wszystko co stanie mu na drodze... rozumiem ze dla niektorych to jeszcze malo ale po co komu 400tu konne bydle na codzien co chla po 30 litroow??

chłopaki nie zapominajcie ze w GTV byl jeszcze montowany 3,2 V6 w mlodszych wersjach :)

ja wskazalem 20VT tylko i wylacznie na najlepszą sprawnosc silnika i najmłodszą konstrukcje a karoseria z tym silnikiem wychodzila juz po liftingu i auto nabrało jeszcze wiecej na urodzie :wink:

fuckt ze konkretnym minusem tego samochodu jest zawieszenie tylne ale mysle ze po malym utwardzeniu tez na zakretach nie bedzie az tak zle..
Ostatnio zmieniony przez Alfista 2007-02-07, 19:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-07, 19:51   

heheheheheh
ALfista uparty jestes i co do osiagow to pewnie masz racje,i do tego ze jakbym sie przejchal to mozliwe ze bym sie oslinil, i ogolnie to extra auto.

Wszytsko ok. Jest tylko jedno ale....
FC pod wzgledem wygladu do GTV ma sie nijak w moich oczach.
Nawet po faceliftingu.
Alfa ma dla mnie to cos!!! Czego brakuje w FC mimo ze technicznie lepszy.
Jakos jak widze FC to nie czuje tego co czuje jak widze GTV.
Powiedzialem sobie ze kupie GTV,bo od poczatku jego produkcji podkochiwalem sie w niej. Przy kupowaniu aut ciagle ja pomijalem,bo niby sie psuja,bo drogie,bo to ,bo tamto... Wreszcie powiedzialem KONIEC!!!! Zajarany jestem GTV i tyle!!!
Kilka razy w takiej sytuacji sugerowalem sie opniami innych,ktorzy mi pokazywali,ze moge miec lepsze auto tego typu i potem zalowalem.
Wybacz,ale nie kupie FC
Mimo dzieki za szczere checi :wink:
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
 
 
 
Alfista 
Romeo



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.0 16v TS
Rocznik: 1996
Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 1428
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-02-07, 20:37   

nie do konca lepszy bo zawiecha rodem z czasow swietosci fiatow tipo na tyle moze Cie zgubic przy tej mocy na zakretach, w GTVce jest troche lepiej tam są chyba wahacze ze 164 czy cos takiego nie wiem dokladnie... ogolnie rzecz biorąc najlepiej by bylo gdyby 20Vt byl montowany w GTV i by nie bylo tyle krzyku :)

co do psucia sie alf to troche jest w tym racji, jest strasznie duzo zajechanych modeli albo naprawianych w przyslowioej stodole pana henia i pamietaj nie kupuj auta jakbys byl w gorącej wodzie kąpany bo pozniej mozesz do kwoty jaką wybulisz na wymarzoneą alfe wrrzucic jeszcze raz tyle i byc zniesmaczony ogolnie marką.. madryar moze sie wypowie na ten temat :wink:
 
 
 
PietereQ 
Alfa i Omega
V6 addict



Model: Alfa Romeo GTV6
Silnik: 2,5v6
Rocznik: 1984
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 305
Skąd: Poznań
Wysłany: 2007-02-07, 21:45   

OK widze, że dniektórzy nie rozumieją twojego strasznie trudnego pytania :wink: Jeżeli chodzi o trwałość to brałbym 3,0 bo silnik atmosferyczny zawsze bedzie miał o kilka elementów mniej, które będą mogły się popsuć. Dużo mocy bardzo konkretny moment i jego charakterystyka. Poza tym v-ki to bardzo wytrzymałe silniki.. A niestety niewiele osób wie jak obchodzić się z turbawką i jak trafisz na takiebo bubla ze zjechaną turbiną to se napsujesz nerwów nie mówiąc o dużej kasie na ew. remont albo nową turbawkę.
Ostatnio zmieniony przez PietereQ 2007-02-07, 21:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
PietereQ 
Alfa i Omega
V6 addict



Model: Alfa Romeo GTV6
Silnik: 2,5v6
Rocznik: 1984
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 305
Skąd: Poznań
Wysłany: 2007-02-07, 21:47   

Alfista napisał/a:
ogolnie rzecz biorąc najlepiej by bylo gdyby 20Vt byl montowany w GTV i by nie bylo tyle krzyku :)



I Bogu dzienki, że tak się nie stało. Alfa TO ALFA a Fiat to Fiat.
 
 
 
madryar 
Maniak resoraków



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 25
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 45
Skąd: RLE
Wysłany: 2007-02-07, 23:05   

Jest dokladnie tak jak pisze PietereQ i Alfista.
3.0 v6 24v będzie z pewnoscią mniej awaryjna od 2.0 v6 tb, niewiele szybsza, takze duzo drozsza w zakupie (chociaz ja nie kupilbym "okazji" z silnikiem 2.0 v6 tb- takich po prostu nie ma :wink: -jezeli jest dobrze utrzymana i sprawna bedzie też odpowiednio kosztować- te z allegro odpuscilbym praktycznie wszystkie, obserwuje te aukcje od paru lat-niektore sprzedaja sie latami, inne zaraz po kilku miesiacach od zakupu znowu trafiaja na allegro...nie wiem czym to jest spowodowane, moze spalaniem? drogim serwisem? a może w dużej mierze "zużyciem" ? ) Jednak ja nie ryzykowalbym kupna 2.0 v6 tb w PL, szukal bym czegos za granica(tam jednak maja wiekszą kulture techniczną), oczywiscie sprawdzając autko wcześniej.
GTV kupilem bo dla mnie bylo to auto przepiękne, z duszą (chociaz fwd), o którym dlugo marzylem, a wracając po pracy i kladąc się do lóżka już wyobrażalem sobie mnie za kierownicą wymarzonej, czarnej GTVki :wink: . Wybralem silnik 2.0 v6 tb ponieważ chcialem móc latwo zwiekszyć moc, a wiadomo, że w n/a jest to trudne, wymaga dużych nakladów finansowych i daje wymierne efekty...w samochodzie z turbo jest prościej -program, wydech, intercooler, wieksze turbo, pompa, wtryski i tak dalej...

Przyznam też, że GTVke kupilem "oczami" i "emocjami" :wink: , mialem później chwile slabości i przeklinalem ją dość często...jednak przychodzily zawsze takie dni jak dzisiejszy :wink: - zrobilem sobie częściowo przelotowy wydech i po wyjeździe z warsztatu znowu pokochalem to autko, dostalo niezlego "kopa" i ma jeszcze ladniejszy dzwięk - mam teraz ochote spowrotem iść do autka i pojeździć nim bez celu sluchając dzwięku bov'a, wydechu, i wkręcanego na obroty silnika.
Tak więc związek z GTV jest bardzo "toksyczny" :wink: -raz ją kochasz, a raz nienawidzisz :wink:

Pozdrawiam
_________________
213KM i 300Nm ;)
 
 
 
Piotr 
Pirat drogowy



Model: Seat Ibiza
Wiek: 23
Dołączył: 29 Paź 2005
Posty: 249
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2007-02-08, 15:52   

piotr co znaczy Twoim zdaniem brak mocnych silnikow?? przeciez tutaj jest mowa o mocach rzedu przeszlo 200PS w samochodzie na bazie segmentu C i to jeszcze dosc odchudzonego (np maska w technologi SMC) do tego wystarczy wybebeszyc, wstawic kubeł i auto wciąga wszystko co stanie mu na drodze... rozumiem ze dla niektorych to jeszcze malo ale po co komu 400tu konne bydle na codzien co chla po 30 litroow??

Kurcze rzeczywiście troszkę głupio napisałem, silniki są może i mocne ale nie wiem dlaczego osiągi GTV w serii nie odzwierciedlają tych 200KM.

Jeśli miałbym wybierac między 2.0v6TB a 3.0v6 to wybrałbym pierwszą opcje. Silnik Turbo tak jak pisał Madry jest poprostu bardziej rozwojowy w razie jakby seryjne osiągi były niewystarczające.

Pozdrawiam
Piotr z Rzeszowa
_________________
"(...) Proste są dla szybkich samochodów, zakręty są dla szybkich kierowców" C. McRae
 
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-09, 09:46   

No wreszcie jakies konkretniejsze odpowiedzi :)
Potwierdzily sie moje przypuszczenia ze pewniejszym wyborem bedzie 3.0, mimo ze "pssst" kusi...
Niestety bede szukal 3.0 a nie 3.2,bo za malo kasiory mam w tym momencie,ale mysle ze 3.0 tez daje rade.
Auto jest piekne!!!! I nie ma innej opcji zebym go nie kupil!!!
Jest jak piekna kobieta, jak napisal Madry-kochasz i nienawidzisz!
Teraz legalnie bede mogl miec kochanke :D
A co do tuningu to jesli zabraknie mi KM to turbo doloze do 3.0!!! Takiej GTV jeszcze chyba w Polsce nie ma??? Mimo,ze jeden z posiadaczy 164 3.0 planuje turbo w najblizszym czasie,to jednak nie GTV... Moze bede mial jedyna GTV 3.0 robiaca "psssst"???
Jednak to narazie odlegle plany, podejrzewam,ze po zakupie na jakis czas starczy mi 220 KM,a potem zobaczymy?

aaaaa jeszcze jedno! Na stronie Gadula Motosport znalazlem tabele z chipami do Alfy!
Chip w GTV 3.0 daje 16 KM. Ktos ma orientacje czy to dobre jest???
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
 
 
 
Łukasz K. 
Dwusuwowiec



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: V6 12V
Rocznik: 1995
Wiek: 36
Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 121
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-02-09, 11:42   

Cytat:
aaaaa jeszcze jedno! Na stronie Gadula Motosport znalazlem tabele z chipami do Alfy!
Chip w GTV 3.0 daje 16 KM. Ktos ma orientacje czy to dobre jest???

ja byłem w V-Tech i po 3 h picia herbaty powiadomili mnie że "nic się nie da zrobic" ! Byłbym bardzo ostrożny w podejmowaniu takich działań . Plusem jest to że za darmo dostałem wykres .
Zaskoczony jestem natomiast tym że nic nie udało się wycisnąć - chipowałem już wolnossący silnik i efekty były bardzo fajne . Jednak nie daj się omotać opowieściom że spalanie pozostanie na takim samym poziomie - to bajki jeśli chcesz korzystać z efektów nowego programu ...
_________________
GET ALFA OR DIE TRYIN'
 
 
 
Alfista 
Romeo



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.0 16v TS
Rocznik: 1996
Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 1428
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-02-09, 11:47   

ale 2.0 chyba tak fajnie nie ryczy jak 3,0 :D
 
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-09, 12:53   

eeeeeeeee no spalanie mnie nie interesuje 8)
Interesuje mnie extra moc ktora plynie z tego chipa.
O ile dobrze pamietam to na tym forum znalazlem link do tej tabeli na stronie GADULI. Byla tam chyba wiekszosc modeli Alfy w spisie i dokladnie rozpisane ile z jakiego silnika w jakiej furze na chipie wykrecaja. Nie bylo tylko cen niestety.
Skoro tak na pewniaka oferuja takie przyrosty,a firma dosc znana i z tradycjami to moze cos w tym jest. Jesli cena bylaby w okolicach 2 tys i faktycznie przybyloby mi te 16 KM to chyba warto wydac kase... :roll:
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
 
 
 
Łukasz K. 
Dwusuwowiec



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: V6 12V
Rocznik: 1995
Wiek: 36
Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 121
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-02-09, 15:10   

No więc tak - ceny są :
http://www.godula.cc.pl/i...ngu%20chipowego
a jak byłem na miejscu (V-Tech też znana i ceniona firma) to stwierdzili że najpierw muszą wyjąć sterownik żeby wogóle sprawdzić czy mogą wgrać odpowiedni program . Z kolei jak się hamowałem u Goduli to rozmawiałem z pracownikami mówiąc że chcę stożkowy filtr i inne duperele a na końcu będę robił u nich chipa ... facet tajemniczo zmrużył oczy , ściszył głos i stwierdził żebym się nie wygłupiał bo dostać to mogę max 3 KM extra (wyjściowo 163 , czyli jakieś 2% więcej - reasumując u Ciebie powinno dać 5KM więcej) .
Nie chcę Cię Broń Boże odwodzić od pomysłu ale muszisz się liczyć z rozczarowaniem (ja chodziłem struty prawie tydzień bo też obiecywano mi na kartce kilkanaście koni więcej) . Najlepiej wszystko doświadczać na własnej skórze .
A wracając to sedna sprawy - większa pojemność jest lepsza od mniejszej , zawsze jak zacznie Ci brakować koni możesz dołożyć turbo/kompresor (będzie ciekawiej i oryginalniej) , a kilka lat temu w jakieś motoryzacyjnej gazecie był test drogowy 2.0 V6 Turbo i stwierdzono że czasy pomiarów elastyczności są delikatnie mówiąc "słabe" :? Poza tym wszyscy mechanicy z którymi rozmawiałem zgodnie stwierdzili że to niebywale problemy-rodzący silnik(2.0 V6T) i jego niewłaściwa obsługa może doprowadzić do rozpaczy następnego właściciela .
Już znasz mój pogląd na własny dylemat .
_________________
GET ALFA OR DIE TRYIN'
 
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-09, 15:37   

Nie no ze mna nie jest tak zle :)
Z dystansem podchodze do takich chipow, jednak nie znam silnikow alfy za bardzo dlatego spytalem czy ktos,cos itd?
No i znowu sie nie pomylilem,niestety :(
Podsumowujac to jednak pierwsza mysl najlepsza! Pocieszyc sie seria,a jak przestanie cieszyc,a uprzyjemniacze typu: wydech,sportowy filtr itd przestana cieszyc to szarpne sie pewnie na turbo i na klapie bedzie 3.0 V6 TB :mrgreen:
Jesli nikt mnie nie wyprzedzi to bedzie chyba pierwsza taka w polsce?
Znajac mnie to 220 KM szybko mi sie znudzi...

A wracajac na ziemie to musze najpierw znalezc ta wymarzona czarna pieknosc... :wink:
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
 
 
 
wera 
Alfa i Omega



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: 2.0 V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 26
Dołączyła: 24 Sty 2007
Posty: 320
Skąd: Śmigiel
Wysłany: 2007-02-11, 10:33   

chyba już gdzieś czytałam o przymiarce turbawki do trzech litrów, a przynajmniej o planach
_________________
Nie podoba Ci się mój styl jazdy?
To zejdź z chodnika...
 
 
 
drugimarcin 
Dwusuwowiec


Model: Inny
Silnik: jtd
Rocznik: 1999
Wiek: 28
Dołączył: 11 Cze 2006
Posty: 133
Skąd: Kielce
Wysłany: 2007-02-11, 16:10   

Chipowanie V-ki w Alfie to trudne zadanie i mizerne efekty, na wykresach nie widac poprawy az do ok. 6000 obr. pozniej dopiero chip troszke przewyzsza serie, plus taki ze mozna cos zrobic z ogranicznikiem obrotow, tylko po co (moim zdaniem).
2,0 tb nie jest wyzylowanym silnikiem, turbo dmucha 0,6 bara czyli niewiele i troche mozna go podkrecic bez nadwyrezania, bajki z wiekszym intercoolerem czy turbo odpuscilbym, skupilbym sie na tym co juz jest.
 
 
 
Bella
Akwizytorka


Model: Alfa Romeo RZ
Silnik: 3.0 V6
Rocznik: 1993
Wiek: 20
Dołaczył: 1910
Posty: 4134
Skad: Milano
Wysłany: 2010-02-15, 21:09      Pisownia 





_________________
Alfa Romeo RZ
Postaw piwo autorowi tego posta   
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Ciężarówki | Forum Avensis

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł

Księgarnia - projekty domów - szkolenia zamówienia publiczne - piłka nożna - forum muzyczne - afrodyzjaki - catering - Wyszukiwarka firm - domy z drewna - Forum GSM - Urząd Miar - Podręczniki - Dzienniki szkolne - Agroturystyka w Polsce - sklep dla dzieci