Alfaholicy Strona Główna   
        KARTY KLUBOWE      Alfaholicy.net      ZLOT 2008      Regulamin      Szukaj      Użytkownicy      Mapa      Album      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Tuti
2007-01-07, 09:14
GTV- kupić, czy nie kupić- wasze opinie i porady
Autor Wiadomość
Stefan116 
Pirat drogowy


Model: Inny
Silnik: Civic jajko
Rocznik: 1992
Wiek: 23
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 209
Skąd: Puławy
Wysłany: 2006-12-20, 14:18   

Powiem tylko że za 155 Q4 przemawia że jest spora znaczy na wakacje spakowac sie można spokojnie a na KJS czy próbach sprawnościowych z tym modelem żadna GTV czy FC niemaja szans ze względy na napęd :twisted: No jak by niepatrezć to Delta Integrale czyli wilk w owczej skórze :twisted:
_________________
Alfa Romeo 164 Super TB 96r
Alfa Romeo Giulietta 2.0 84r
 
 
 
Tuti 
Romeo


Model: Inny
Silnik: 250 cm3
Rocznik: 1988
Wiek: 22
Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1682
Skąd: Dziwnówek
Wysłany: 2006-12-20, 15:05   

Panowie nie pisac posta pod postem!! :D
Bo bedziemy kasowac :)

Ja sie nie zastanawialem jakbym wygladal w 75 tylko czy temperament do mnie pasuje... :)
_________________
juz tylko kiler :)

Sprzedam części do AR 145 1.8 TS
 
 
madryar 
Maniak resoraków



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 25
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 45
Skąd: RLE
Wysłany: 2006-12-20, 19:41   

radek155 napisał/a:
No tak ciagnie mnie do GTV, ogólnie do czegoś co będzie się wyrózniało na ulicy. GTV jest wyjaztkowa pod tym wzgledem. 155 Q4 ponoć jest potwornie droga w eksploatacji i dlatego raczej odpuszczę ten model sobie.
jeżeli chodzi o 75-kę- to niestety to nie jest auto w którym się widzę i czułbym sie dobrze, mimo, że niczego mu nie brakuje.Fiat raczej odpada, bo jeżeli miałby byćFiat to tylko Barchetta .
Tak więc na arzie pozostaje mi GTV i opinie na jej temat. Zwłaszcza na temat wersji 3litrowej.


Myslalem podobnie jak Ty jezdzac Fiatem Coupe 1.8...po jezdzie 20vt nie mial bym juz problemu z wyborem :wink: Przejedz sie tym Fiatem i GTV, zobaczysz ze silnikowo zadna Alfa nie rowna sie do topowej wersji FC- nawet GTA, ktora na papierze niby jezdzi podobnie w bezposredniej konfrontacji nie ma szans-FC 20vt seryjnie jezdzi 14.6 na 1/4 mili i ze sprawnym kierowca przyspiesza do setki w rowne 6 sekund (GTA robi co najwyzej niskie 15 sekund)W wolnossacej odmianie jest to najmniej awaryjny silnik Fiata, a te z turbo robia nawet pol milionowe przebiegi (jedynie turbina bedzie wymieniana), spalanie 7,5 na trasie i max. 13 w miescie przy szybszej jezdzie.

Tak jak pisze kolega wyzej-koniecznie musisz sie przejechac i wtedy podjac decyzje- ja jestem pewien-po przejazdce 20vt wybralbym to autko :wink: Na forum Fiata Coupe jest kilka osob,ktore maja lub mialy GTV, niektorzy nawet przesiedli sie z FC na GTV-co sie stalo pozniej, zgadnij?-kupili znowu FC 20vt :wink:


Pozdrawiam
_________________
213KM i 300Nm ;)
 
 
 
Digit 
Dwusuwowiec


Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.0
Rocznik: 1997
Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 121
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2006-12-20, 21:33   

To ja zaserwuję trochę liczb:

GTV 2003 3.2 - 3197ccm 240KM 1415kg 5,89 kg/KM
FC 2.0 20VT - 1998ccm 220KM 1310kg 5,95 kg/KM
FC 2.0 16VT - 1995ccm 195KM 1250kg 6,4 kg/KM
GTV 3.0 24V - 2959ccm 220KM 1430kg 6,5 kg/KM
GTV 2.0 V6 TB - 1970ccm 200KM 1430kg 7,15 kg/KM
GTV 3.0 12V - 2959ccm 192KM 1415kg 7,4 kg/KM

Nie można zanegować rasowości pięciocylindrowego Fiata z motorem 20VT Fiata, na którego dodatkową korzyść przemawia zainstalowana visco-szpera.
Ale Alfa będzie piękniejsza, ani też wiele w tyle nie zostanie... No i wrażenia subiektywne, V6 to zawsze V6.

Kolego madryar średnie 15 to obszar 2.0 TS, wiec trochę deprecjonujesz GTV V6 - może powinieneś zabrać swoją na hamownię? (no offence) :-P
 
 
Paweł i Dagmara 
Dwusuwowiec



Model: Alfa Romeo 75
Silnik: 1.8 turbo
Rocznik: 1992
Wiek: 31
Dołączył: 01 Lis 2005
Posty: 108
Skąd: Chełm
Wysłany: 2006-12-20, 22:21   

Siema Radziu,
tak sobie dziś bawiłem się ogłoszeniami i znalazłem coś takiego http://cgi.ebay.pl/Alfa-R...1QQcmdZViewItem
_________________
Pozdrawiamy
 
 
madryar 
Maniak resoraków



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 25
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 45
Skąd: RLE
Wysłany: 2006-12-20, 22:34   

Digit napisał/a:
To ja zaserwuję trochę liczb:

GTV 2003 3.2 - 3197ccm 240KM 1415kg 5,89 kg/KM
FC 2.0 20VT - 1998ccm 220KM 1310kg 5,95 kg/KM
FC 2.0 16VT - 1995ccm 195KM 1250kg 6,4 kg/KM
GTV 3.0 24V - 2959ccm 220KM 1430kg 6,5 kg/KM
GTV 2.0 V6 TB - 1970ccm 200KM 1430kg 7,15 kg/KM
GTV 3.0 12V - 2959ccm 192KM 1415kg 7,4 kg/KM

Nie można zanegować rasowości pięciocylindrowego Fiata z motorem 20VT Fiata, na którego dodatkową korzyść przemawia zainstalowana visco-szpera.
Ale Alfa będzie piękniejsza, ani też wiele w tyle nie zostanie... No i wrażenia subiektywne, V6 to zawsze V6.

Kolego madryar średnie 15 to obszar 2.0 TS, wiec trochę deprecjonujesz GTV V6 - może powinieneś zabrać swoją na hamownię? (no offence) :-P



Wiesz te suche dane, ktore tu przytaczasz nijak sie maja do rzeczywistosci, nie widzialem w Polsce czasu z oficjalnych zawodow gdzie jakakolwiek GTA zrobila czas lepszy niz 15 sekund. Alfa GT z silnikiem 3.2 w Rzeszowie robila 15.4, malo tego nie widzialem zeby jakakolwiek GTV 3.0 v6 24v zrobila lepszy czas niz 15.3 (oczywiscie mowie o profesjonalnych torach za granica bo u nas takowej na zadnych zawodach pewnie nie bylo...proponuje przejzec czasy np. z Santa Pod w Angli, w tabelach sa podane czasy i samochody)
Z ta 15 dla GTV 2.0 TS to oczywiscie zartujesz? Czas w granicach rownych 16 dla TS to juz sukces...

2 lata temu na hamowni moja alfa miala 186 KM i ponad 240 Nm (seria 200KM i 279 Nm wiec troszke brakowalo ale wiemy ze hamownia , hamowni nie rowna...tym bardziej ze moj czas na 1/4 to 15.49 czyli taki jak dla innych seryjnych aut z podobna moca i waga, a np wedlug Twoich danych FC 16vt powinno byc szybsze niz moja GTV-niestety seryjne FC kolegi z moca na hamowni 189KM zrobilo na Bemowie identyczny czas jak moj 15.48-cos tu sie nie zgadza prawda?)
Teraz mam duzo wieksza turbine(Garrett GT28R i doladowanie 0,9 bara- to dane dla zorientowanych w temacie :wink: ) i mysle ze przekroczylem 200KM- wszystko pokaze hamownia jak tylko zrobie kompletny przelotowy wydech.

Wiesz czuje, ze mnie zaatakowales wiec musze sie bronic, a jestem bardzo obiektywny w tym temacie-tato od 5 lat jezdzi Alfa 156 1.8 TS, ja mam GTV, a obok niej zawsze stoi FC 1.8 16v-wiec jak widzisz kochamy w domu wloskie autka-szczegolnie Alfy.Nie mozesz mi zarzucic tez, ze jestem laikiem w temacie 1/4 mili poniewaz interesuje sie nia od lat, podobnie jak wszelakimi modyfikacjami silnika, znam dane z zawodow i czasy jakie jest w stanie zrobic seryjna Alfa GTV czy GTA( w przeciwienstwie do Ciebie-jezeli przytoczysz jakies konkretne dane z SSS lub zagranicznych zawodow dla seryjnej GTV 2.0 TS z srednia 15 przeprosze i uznam za wyrocznie-jednak nie znajdziesz takowych bo jest to nie mozliwe dla nie wybebeszonego, seryjnego TS w ciezkiej GTV!!!)

Co do tego nieszczesnego FC 2.0 20vt -we Wroclawiu jest silna grupa ludzi z tymi samochodzikami-znajdz jakas GTA lub GTV 3.0 i zorganizujemy konfrontacje-na prostej bedzie to bicie slabszego...co innego tor czy kreta droga-tu Alfa bedzie z pewnoscia lepsza.
Malkontenci, ktorzy potrafia przytoczyc dane z katalogu sa wszedzie...osiagi weryfikuje droga.

No i jak napisales subiektywnie v6 to v6-ale jak mniemam nie slyszales wciaganego na obroty 2.0 20vt...Alfa bedzie zawsze ladniejsza? Dla mnie czy dla Ciebie tak...dla mojego brata juz nie...wiec to juz kwestia gustu, a jak wiemy o nich... :wink:

Pozdrawiam
_________________
213KM i 300Nm ;)
Ostatnio zmieniony przez madryar 2006-12-20, 22:53, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Digit 
Dwusuwowiec


Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.0
Rocznik: 1997
Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 121
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2006-12-20, 23:25   

Ojojoj, wyszła niezła prowokacja :-P
Dane miały być poglądowo, to nie żadna wyrocznia, a wątpliwości mogłyby rozsądzić tylko zawody włoszczyzny.

P.S. hyhy, przecież napisałem - no offence
 
 
madryar 
Maniak resoraków



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 25
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 45
Skąd: RLE
Wysłany: 2006-12-20, 23:35   

Digit napisał/a:
Ojojoj, wyszła niezła prowokacja :-P
Dane miały być poglądowo, to nie żadna wyrocznia, a wątpliwości mogłyby rozsądzić tylko zawody włoszczyzny.

P.S. hyhy, przecież napisałem - no offence



Hehe no tak to moj wloski temperament :wink: Peace :D

Pozdrawiam
_________________
213KM i 300Nm ;)
 
 
 
Piotr 
Pirat drogowy



Model: Seat Ibiza
Wiek: 23
Dołączył: 29 Paź 2005
Posty: 249
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2006-12-20, 23:35   

Digit napisał/a:
To ja zaserwuję trochę liczb:

GTV 2003 3.2 - 3197ccm 240KM 1415kg 5,89 kg/KM
FC 2.0 20VT - 1998ccm 220KM 1310kg 5,95 kg/KM
FC 2.0 16VT - 1995ccm 195KM 1250kg 6,4 kg/KM
GTV 3.0 24V - 2959ccm 220KM 1430kg 6,5 kg/KM
GTV 2.0 V6 TB - 1970ccm 200KM 1430kg 7,15 kg/KM
GTV 3.0 12V - 2959ccm 192KM 1415kg 7,4 kg/KM

Nie można zanegować rasowości pięciocylindrowego Fiata z motorem 20VT Fiata, na którego dodatkową korzyść przemawia zainstalowana visco-szpera.
Ale Alfa będzie piękniejsza, ani też wiele w tyle nie zostanie... No i wrażenia subiektywne, V6 to zawsze V6.

Kolego madryar średnie 15 to obszar 2.0 TS, wiec trochę deprecjonujesz GTV V6 - może powinieneś zabrać swoją na hamownię? (no offence) :-P


Jeżeli GTV 2.0TS robi 15.5-15.7 na 1/4mili (średnie 15) to np. moja ibiza jedzie na 14.9-15.0 hehe

W Rzeszowie startatowała ostatnio Alfa 156 (wyciągnięte siedzenia, wąskie opony) i zrobiła czas 16.2, ten egzemplarz moim zdaniem jechał bardzo dobrze. Więkoszosc Alf 156/GTV 2.0TS jeżdżących po naszych drogach miałaby problemy z zejściem poniżej 16.4s.
_______________________________________________________________________

Nie rozumiem dlaczego tak się boicie o te turbiny.
Radek poszukaj w swojej okolicy jakiejś Alfy GTV i Fiata Coupe (16VT, 20VT). Przejedziesz się i będziesz wiedział jakie auto jest dla Ciebie lepsze. Mnie osobiście z tej trójki najbardziej interesowałby Fiat Coupe 20V Turbo. Można poruszyc sprawe prowadzenia się samochodu w zakrętach. Moim zdaniem w Polsce jest bardzo mało miejsc na takie testy. Na torze kartingowym takie 20VT nie byłoby gorsze np. od Alfy 156GTA. Na ulicy znów nikt nie jeździ ostro po zakrętach bo może się to źle skończyc, także i tu nie powinno byc większej różnicy. Pozostają "prawdziwe" tory, których w Polsce jest bardzo mało. Moim zdaniem jeśli tylko nas stac i mamy taką możliwośc powinniśmy kupowac jak najszybsze auta. Nawet nie chodzi mi o same wyścigi, ale jazde codzienną. Mocniejszym i szybszym autem na codzień jeździ się znacznie lepiej niż tym słabszym. Frajda z jazdy to jest moim zdaniem podstawowe kryterium przy zakupie samochodu.
Fiat Coupe 20V Turbo ma zbliżone lub lepsze osiągi od Mazdy Rx-8, Subaru Imprezy WRX, Alfy Romeo 156/147GTA, a nawet Audi S3 (oczywiśnie wykluczam tutaj pojedynek z miejsca). Natomiast taka Barchetta przyspiesza i hamuje gorzej od większości aut klasy GTI 2.0 16V.

Pozdrawiam :wink:
Piotr z Rzeszowa
_________________
"(...) Proste są dla szybkich samochodów, zakręty są dla szybkich kierowców" C. McRae
 
 
 
madryar 
Maniak resoraków



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 25
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 45
Skąd: RLE
Wysłany: 2006-12-21, 13:45   

Silnik z barchetty byl montowany wlasnie w FC 1.8 i Punto II HGT- jego wadą jest bardzo czesto padajacy wariator( koszt okolo 600zl) i nie najnizsze spalanie-w miescie przynajmniej 10 litrow...pozatym jest w miare żwawy i z lekka "lódeczką" radzi sobie zapewne nie najgorzej :wink:
_________________
213KM i 300Nm ;)
Ostatnio zmieniony przez madryar 2006-12-21, 13:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Majkel 
Romeo



Model: Alfa Romeo 146
Silnik: 1.6 Boxer
Rocznik: 1995
Wiek: 22
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1223
Skąd: Koszalin
Wysłany: 2006-12-23, 12:29   

http://moto.allegro.pl/it...uszkodzona.html
Tu jest tylko silnik do wymiany :P
_________________
Alfa Romeo 146 1.6 Boxer
Lancia Dedra 1,6 MPI
 
 
 
75andrew155 
Romeo



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.5 V6
Rocznik: 1996
Wiek: 43
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 2778
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-12-23, 19:10   

radek155 napisał/a:
Za "słaba" ;)
Zdecydowanie dla takiego auta to silnik ma turystyczny :lol:
_________________

Alfa Romeo 75 Turbo 1987
alfa Romeo 75 Turbo America 1990
Alfa Romeo Gullietta 1.6 1983
Alfa Romeo 145 1.4 boxer 1997
Alfa Romeo 155 V6 1996
 
 
75andrew155 
Romeo



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.5 V6
Rocznik: 1996
Wiek: 43
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 2778
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-12-23, 19:23   

radek155 napisał/a:
W sumie najproiściej byłoby kupić wersję 150 KM, ale jak już kupować GTV to z silnikiem, który budzi szacunek 8)
Pozatym znając wieśniaków z Opola każdy będzie chciał się wypróbować więc wypadałoby pokazać temu i owemu gdzie jego miejsce w szeregu :twisted:
Ty jak zwykle wiesz gdzie tkwi problem :lol: wieśniaki nie tylko pochodzą z opola :lol:
_________________

Alfa Romeo 75 Turbo 1987
alfa Romeo 75 Turbo America 1990
Alfa Romeo Gullietta 1.6 1983
Alfa Romeo 145 1.4 boxer 1997
Alfa Romeo 155 V6 1996
Ostatnio zmieniony przez 75andrew155 2006-12-23, 19:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tuti 
Romeo


Model: Inny
Silnik: 250 cm3
Rocznik: 1988
Wiek: 22
Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1682
Skąd: Dziwnówek
Wysłany: 2006-12-23, 19:40   

w sumie gtv bez opcji silnika to lepszy wybor... tansza w utrzymaniu, samemu mozna tablice zrobic z napisaem KAFAR, BYKU albo cos, postawic opd dyskoteka i w sobotnie wieczor wpadac popierac sie o maske :)
_________________
juz tylko kiler :)

Sprzedam części do AR 145 1.8 TS
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-06, 19:16   

Jestem nowy i chetnie podlacze sie do tematu. Stoje wlasnie przed podobnym wyborem. Wiem ze czesci sa drogie, wiem ze pali jak smok,wiem ze sie psuje i wiem ze trzeba pilnowac przegladow itd. Tego sie juz doczytalem :) Mimo to od kilku lat te auta ze wzgledu na swoja dusze i piekno chodzi za mna. Dojzalem chyba do tego zeby ja wreszcie posiasc 8)

Wiec... Pytanie: Jaki silnik w GTV???? Jak dla mnie sa dwie opcje: 2.0 V6 TB lub 3.0 V6!

Wiec ktory wybrac? Oczekouje wypowiedzi uzytkownikow,
Z gory dzieki
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
Ostatnio zmieniony przez perver 2007-02-06, 19:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
rigobert 
Romeo



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1.6 TS
Rocznik: 1998
Wiek: 30
Dołączył: 09 Kwi 2006
Posty: 546
Skąd: Bielsko-B/Warszawa
Wysłany: 2007-02-06, 19:50   

perver napisał/a:
Wiem ze czesci sa drogie

Bzdura
perver napisał/a:
wiem ze pali jak smok

Bzdura
perver napisał/a:
wiem ze sie psuje

A to już bzdura kwadrat silnia..

Operujesz stereotypami :!:

Części na pewno nie są droższe niż do samochodów w porównywalnej klasie.. Może z kilkoma wyjątkami.
Silnik 3.2 w GTA w trasie przy 140/h pali 10l. Sądzisz że to dużo jak na taki duży silnik :?:
Na temat awaryjności poczytaj forum, to sam się przekonasz, czy siedzimy ciągle w warsztacie..

Po prostu kup zadbane, nie zajechane auto i będziesz szczęśliwy jak dziecko z lizakiem :D

Jakie fundusze chcesz przeznaczyć na auto :?:
Ostatnio zmieniony przez rigobert 2007-02-06, 19:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Tuti 
Romeo


Model: Inny
Silnik: 250 cm3
Rocznik: 1988
Wiek: 22
Dołączył: 13 Paź 2005
Posty: 1682
Skąd: Dziwnówek
Wysłany: 2007-02-06, 19:54   

rigobert napisał/a:
Części na pewno nie są droższe do samochodów w porównywalnej klasie..

nowe oczywiscie... bo alfy na szrotach nie sa tak popularne jak VW :)
_________________
juz tylko kiler :)

Sprzedam części do AR 145 1.8 TS
 
 
perver 
Maniak resoraków



Model: Inny
Silnik: 1.6 dohc
Rocznik: 1992
Wiek: 28
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 29
Skąd: Olsztyn/Wrocław
Wysłany: 2007-02-06, 21:41   

No i tego wlasnie oczekiwalem! Zeby ktos mi te stereotypy wyprostowal troche :D
Co do funduszy to celuje w okolice 97 roku z tego co patrze po cenach.

Problem tylko ze nadal nie wiem co lepiej kupic? 2.0 t czy 3.0?

Kusza mnie osiagi 3.0,a z drugiej strony zawsze chailem miec pssssst :D

Wiec radze sie dalej i grzebie po forach.... A przy okazji moze ktos podac jakies najczesciej uczeszczane fora alfistow,bo troche tego znalazlem,ale wiekszosc jakas wymarla :(

Wracajac to tematu to co wybrac????
_________________
jeszcze nie alfista,ale.....
 
 
 
Alfista 
Romeo



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 2.0 16v TS
Rocznik: 1996
Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 1428
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-02-06, 21:49   

perver napisał/a:


Wracajac to tematu to co wybrac????


coupete 20VT
 
 
 
wera 
Alfa i Omega



Model: Alfa Romeo GTV
Silnik: 2.0 V6 TB
Rocznik: 1996
Wiek: 26
Dołączyła: 24 Sty 2007
Posty: 320
Skąd: Śmigiel
Wysłany: 2007-02-06, 22:06   

Alfista napisał/a:
coupete 20VT


hmmmmm ;> poradziłeś "prawie" jak na alfistę przystało :P
_________________
Nie podoba Ci się mój styl jazdy?
To zejdź z chodnika...
 
 
 
Bella
Akwizytorka


Model: Alfa Romeo RZ
Silnik: 3.0 V6
Rocznik: 1993
Wiek: 20
Dołaczył: 1910
Posty: 4134
Skad: Milano
Wysłany: 2010-02-15, 21:09      Pisownia 





_________________
Alfa Romeo RZ
Postaw piwo autorowi tego posta   
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Ciężarówki | Forum Avensis

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - opowiadania
Template modified by Mich@ł

muzyka - Microsoft - materace - Studio Graficzne Webscy.com - Najlepszy klub w Myślenicach - Wrocław - Pozycjonowanie WWW - ares - prawo jazdy, testy, nauka - Philippines Phone Cards - Janusz Świtaj - klimatyzacja ruda - zabawki dla dzieci - domeny - Tatuaże