Udało mi się dotrzeć do charakterystyki przepływomierza 0 280 217 111, dokładnie to do instrukcji sprawdzenia przepływomierza w alfie 156 z przepływomierzem 4 pinowym.
Niestety charakterystyka 0 280 218 019 jest całkowicie odmienna.
Dla przepływomierza 0 280 218 019 w wybranych punktach charakterystycznych mamy:
60kg/h – 2.37V
120kg/h – 3.00V
250kg/h – 3.75V
dla przepływomierza 0 280 217 111 w tych samych punktach mamy:
60kg/h – 1.61V
120kg/h – 2.29V
250kg/h – 3.09V
Przepływomierz 0 280 218 019 jest typu HFM5 a przepływomierz 0 280 217 111 to coś z typu HFM 2.
Charakterystyka przepływomierza 0 280 217 111 jest bardzo podobna do przepływki o numerze 0 280 217 120 lub 0 280 217 107. Oba te przeływomierze mają zakresy pomiarowe 10..480 kg/h. Niestety wszystkie te przepływki są w wysokich cenach tj. powyżej 600 zł/szt. Najprawdopodobniej w/w przepływomierze mają te same wkłady, a różnią się jedynie obudową lub gniazdem/wtyczką.
Niestety koledzy – trzeba wyrzucić te parę złotych więcej na zakup przepływki dedykowanej o numerze 0 280 217 111.
Jeżeli chodzi o wymianę przepływomierza klapkowego na termiczny to znalazłem to pod linkiem:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic812770.html
Maciek-156 lepiej żeby tego nie czytał - bo to "druciarstwo".
Pozdrawiam
Nikt jakoś nie odniósł się do tej mojej wypowiedzi:
"...Wyobraź sobie sytuacje, że kupujesz samochód, jedziesz na diagnostykę tam stwierdzają że przepływomierz masz uszkodzony, kupujesz zalecany do twojego silnika a tu zonk bo ktoś przerobił go na niewiadomo co... W swojej praktyce inżynierskiej wiele razy spotykałem się z takim "drutowaniem" samochodu, a naprawa czegoś takiego zawsze była kłopotliwa i droga. ..."
A to może dotyczyć nie tylko przepływomierza - praktycznie każdego elementu samochodu, nawet tego wpływającego na bezpieczeństwo - znam przypadki że ktoś założył drążki kierownicze całkowicie z innego modelu, ale miały luzy to skasował je stosikiem podkładek sprężystych..
_________________ Obecnie klekocik AR156 1.9 16v JTD M-jet
wcześniej AR156 1.6TS
A to może dotyczyć nie tylko przepływomierza - praktycznie każdego elementu samochodu, nawet tego wpływającego na bezpieczeństwo - znam przypadki że ktoś założył drążki kierownicze całkowicie z innego modelu, ale miały luzy to skasował je stosikiem podkładek sprężystych..
Spoko Maciek-156. W temacie bezpieczeństwa masz rację. I ten przypadek co opisałeś, to faktycznie karygodna sprawa. Nie można popadać jednak w skrajności.
Temat i tak wymiany przepływomierza dla mnie jest zakończony (kupuję dedykowany). Jeżeli chodzi o przeróbki wtyczek, zawsze można załatwić to elegancką przejściówką bez rujnowania istniejącej.
_________________ wal_kon
Ostatnio zmieniony przez wal_kon 2008-04-06, 09:38, w całości zmieniany 1 raz
Wracam na moment do tematu przepływomierza. Jeszcze go nie wymieniłem.
Przed podjęciem decyzji o zakupie przepływki (ponad 600zł) przejechałem się dziś do serwisu fiata w Pile. Panowie podłączyli moje auto i wyszło, że mieszanka jest w złym zakresie (wg serwisanta za bogata). Serwisant od razu powiedział, że należy wymienić sondę lambda. Ja niestety nie wierzę w takie szybkie diagnozy dlatego spisałem sobie parametry pracy przepływki. Wyniki badania były następujące:
830obr/min – 8,6m3/h
3920obr/min – 29,2m3/h
4950obr/min – 54,4m3/h
pomiar był robiony bez obciążenia na postoju.
Zrobiłem sobie małe obliczenia.
Mam auto z silnikiem 1,6TS (dokładnie 1598cm3). Nie bawiąc się w szczegóły przyjąłem pojemność skokową jednego cylindra 0,4dm3. Dodatkowo 4 suwy w jednym cylindrze wykonywane są podczas dwóch pełnych obrotów silnika. Ponieważ mamy 4 cylindry przyjąłem, że w czasie jednego obrotu silnika zasysanie powietrza następuje w 2 cylindrach oraz, że współczynnik napełnienia wynosi 0,85 (tak przyjąłem bo nie mam doświadczenia w tej sprawie).
Wg moich teoretycznych obliczeń wyszło, że przepływomierz powinien wskazać:
830obr/min - 33,86m3/h
3920obr/min – 135,46m3/h
4950obr/min – 201.96 m3/h (oczywiście jeżeli się gdzieś nie pomyliłem w obliczeniach hehe).
Wg mnie to mam do czynienia z uszkodzeniem przepływomierza a nie jak wskazuje serwisant na walniętą sondę lambda. Ale komputer nie wskazuje uszkodzenia przepływomierza.
Zastanawia mnie tylko jeszcze to, że mieszanka była zbyt bogata bo przy małym przepływie powietrza (taki widzi komputer) powinna być mieszanka raczej zbyt uboga. Ale widocznie tak działa sprzężenie zwrotne sterowania bo przy gwałtownym dodaniu gazu i puszczeniu na moment sonda wskazywała mieszankę zbyt ubogą potem w normie a potem zbyt bogatą.
Proszę o potwierdzenie lub nie moich teorii. Pozwoli mi to zaoszczędzić trochę kasy a może i nie;) Z góry dziękuję za pomoc.
_________________ wal_kon
Ostatnio zmieniony przez wal_kon 2008-06-04, 16:11, w całości zmieniany 1 raz
Komputer nie wskaze uszkodzenia MAFa (chyba ze bedzize to uszkodzenie fizyczne) natomiast z tego co podales to widze ze MAF u Ciebie zachowuje sie podobnie jak moj w 146 1.6TS. Rowniez szukalem dluzszy czas powodow mulenia auta az w koncu po podpieciu laptopa wyszlo ze MAF pracuje tylko do 20 kg/h (realnie rzecz biorąc dziala tylko na wolnych) Zakladając ze charakterystyka MAFa 111 jak i 019 jest podobna to jesli przy 7 tys obrotow ma pobierac 480 kg/h to jak moze przy 4 tys brac tylko 50 kg/h ?:D
Upraszczając oczywiscie
Generalnie moj MAF jest padnięty a wymiana na nowy znow ożywila autko
fred
PS. Trzeba bylo poprosic pana w serwisie zeby podał Ci wartosc parametru TRA (bubu321 pewnie zna miny panow z serwisu po takim pytaniu )
_________________ Nie pytaj co ASO może zrobić dla Ciebie, tylko co Ty możesz zrobić dla ASO
----------------------
Alfy są brzydkie i się psują! - wszak miliony użytkowników golfów nie mogą się mylić
Ostatnio zmieniony przez Fred 2008-06-04, 14:35, w całości zmieniany 2 razy
Zakladając ze charakterystyka MAFa 111 jak i 019 jest podobna to jesli przy 7 tys obrotow ma pobierac 480 kg/h to jak moze przy 4 tys brac tylko 50 kg/h
Wg moich uproszczonych obliczeń przy założeniach jak wyżej, dla silnika 1910cm3 przy 4000obr/min powinno być ok. 194.8m3/h i w przybliżeniu 234kg/h (przy temp. powietrza 20C).
a dla 7000obr/min - 341m3/h i ok. 410kg/h
480kg/h dla 7000obr/min wychodzi mi przy współczynniku napełnienia 100% ale to raczej nie jest możliwe bez turbiny.
Moze i masz racje ze wspolczynnik powinien byc 0,85.
Z tym ze cale te obliczenia akademickie to jedno a wartosc TRA to drugie i chyba tylko TRA prawde Ci powie
Jak twierdzi bubu321 jesli TRA wychodzi poza zakres 5000 tzn ze MAF pada (lub sonda niedomaga ) - w uproszczeniu
I chyba tylko tak mozna cos zdiagnozowac.
Zaznaczam ze nie jestem mechanikiem a tylko staram sie poznac motronica
fred
_________________ Nie pytaj co ASO może zrobić dla Ciebie, tylko co Ty możesz zrobić dla ASO
----------------------
Alfy są brzydkie i się psują! - wszak miliony użytkowników golfów nie mogą się mylić
Z tym ze cale te obliczenia akademickie to jedno a wartosc TRA to drugie i chyba tylko TRA prawde Ci powie
Pewnie masz rację.
Załamany tylko jestem postawą serwisantów w fiacie. Tragedia.
Miałem nadzieję, że od nich czegoś sie dowiem - bo przecież płacę za diagnostykę.
Ale niestety, jak samemu nie zrobisz to .....
Jeżeli chodzi o motronica - to ja mam jeszcze model M2.10.4
kupiłem już euroscana do niego - ale z braku czasu musiałem pojechać do Fiata.
On nie pierwszej osobie ubliża a ton jego wypowidzi jest bardzo niegrzeczny. Nie ma sensu rzeczywiście.
Nie ma co zaczynać tej dyskusji ponownie.
Raz sobie już wyjaśniliśmy z Maciek-156 i węcej nie ma co do tego wracać.
Inny temat z tego powodu ciągnął się kilka niepotrzebnych stron .....
Ja się nie obrażam i wolę tak to zakończyć.
Pozdrawiam
Samodzielna naprawa to jedno i nie mam i nigdy nie miałem co do tego zastrzeżeń, a "druciarstwo" to drugie....
Widzę, że nie ma sensu z tobą na ten temat dalej dyskutować.
Pozdrawiam.
On nie pierwszej osobie ubliża a ton jego wypowiedzi jest bardzo niegrzeczny. Nie ma sensu rzeczywiście.
Cysio podaj jeden cytat gdzie ci ubliżyłem, bo ja mogę zacytować twoje posty kiedy mnie obrażasz i jestes ostatnią osobą, która powinna się w tym temacie wypowiadać:
cysio156 napisał/a:
Maciek-156 napisał/a:
Nie widzę specjalnego sensu w ubezpieczaniu AC samochodu 9 letniego.
Ty jesteś jak zwykle najmądrzejszy, ale niestety i głupi. Zastanów się co piszesz. Nie mogę czytać już tych twoich wymądrzeń wielce nauczycielku, daj spokój. Pomyśl, że ktoś ma 9 letni samochód warty kilkadziesiąt tysięci i garażuje "pod chmurką". Powiem ci tyle, że opłacając AC wartośći kilkuset złotych może spać spokonie a nie w obawie, że ktoś go ukradnie albo przestawi, wpadjąc np w poślizg.
cysio156 napisał/a:
Maciek-156 napisał/a:
cysio156 napisał/a:
....Poza tym twoja kalkulacja jest czysto teoretyczna tak jak i twoja wiedza w jakimkolwiek temacie. Nie każdy ma samochód od wartości 80.000, czasem auto za 30.000 jest jego pierwszym i wszystko wartym. Tak więc przestań już pier....swoje bzdety bo nikt cię już nie słucha.
Kolego idź lecz swoje kompleksy u właściwego specjalisty, a nie objawiaj swoich frustracji na forum. Zazdrościsz ludziom samochodów jakimi jeżdżą, drażni cię że udzielam porad na forum? - to ich najzwyczajniej nie czytaj. Jestem inżynierem mechanikiem i 20 lat pracuję w zawodzie, więc jakąś tam wiedzę (zapewniam cię że nie tylko teoretyczną) mam - jak ktoś pyta to mu odpowiadam - wielu kolegów jest z tych wypowiedzi zadowolonych.
Słuchaj nie jestem twoim kolegą, a po drugie to gówno ci do tego czego komu zazdroszczę i gówno wiesz na ten temat. Ostatni podobnie ubliżałeś b.pawełkowi na alfahalikach. Słuchaj zakompleksiony warszawiak, nie wiesz czym jeżdżę to zamknij ryj. Poza tym nie neguję twojej wiedzy technicznej, bo czasami twoje porady są całkiem OK, ale neguje twoje pierdolenie bezsensu. I jeszcze jedno inżynierku i wiece doświadczony fachowcu, mam więcej niż ty przed nazwiskiem i się nie chwalę, tak więc odpłyń w pokoju...
_________________ Obecnie klekocik AR156 1.9 16v JTD M-jet
wcześniej AR156 1.6TS
Oj maciek maciek, przytaczasz cytaty z innego forum innego całkiem usera.
Może to i ja, ale nie o to chodzi.
Nie będę przytaczał twoich wypowiedzi w kierunku moim i inych, mam nadzieję, że takie twoje dalsze postępowanie doprowadzi do tego, że nikt nie będzie chciał cię słuchać.
Koledzy - wracając do tematu, jutro zamawiam przepływkę nr 0280217111 – koszt ok. 680zł.
Dziś jeszcze pomierzyłem woltomierzem napięcia generowane przez moją przepływkę.
I tak – przy obrotach:
~850obr/min – 0.76V
~2000obr/min – 1.26V
~4100obr/min – 1.86V
Wg charakterystyki tego przepływomierza teoretycznie powinno być:
~850obr/min – 1.32V (tj. dla ok. 41.7kg/h i 34.6m3/h)
~2000obr/min – 2.00V (tj. dla ok. 98.1kg/h i 81.5m3/h)
~4100obr/min – 2.83V (tj. dla ok. 201.1kg/h i 167.1m3/h)
Dodam jeszcze, że czyściłem różnymi środkami przepływomierz – bez efektu. Napięcia przed czyszczeniem i po były takie same.
A może dla sprawdzenia ma ktoś z was gdzieś zapisane wartości z badania dobrej przepływki tj. mierzony przepływ powietrza w zależności od obrotów silnika tak jak wskazało urządzenie diagnostyczne podczas badania.
Moje wyliczenia ilości powietrza są tylko teoretyczne. Warto było by porównać je z rzeczywistymi. Z góry dziękuję za pomoc.
Co do czyszczenia to jedynym środkiem który daje efekt jest eter i myjka ultradźwiękowa - choć jak obwody elektryczne są wygrzane to przepływomierz już się do niczego nie nadaje, bo ma inną charakterystykę pracy
_________________ Obecnie klekocik AR156 1.9 16v JTD M-jet
wcześniej AR156 1.6TS
Co do czyszczenia to jedynym środkiem który daje efekt jest eter i myjka ultradźwiękowa - choć jak obwody elektryczne są wygrzane to przepływomierz już się do niczego nie nadaje, bo ma inną charakterystykę pracy
Ja czyściłem środkami przeznaczonymi dla elektroniki tj. kontakt-S i kontakt-60 oraz dodatkowo G-22 do ogólnych zabrudzeń i spłukania pozostałości po kontak-s i kontakt-60. Niestety tak jak pisałem wcześniej bez efektów.
Elektronika ma to do siebie że niektóre elementy w miarę upływu czasu pracy tracą swoje własności. Stąd ograniczona żywotność przepływomierzy 60-80tys km, pomimo tego że są czyste to itak pracują niewłaściwie -niestety pozostaje ci tylko wymiana...
_________________ Obecnie klekocik AR156 1.9 16v JTD M-jet
wcześniej AR156 1.6TS
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
KARTY KLUBOWE
Alfaholicy.net
ZLOT 2008
Regulamin
Szukaj
Mapa
Statystyki
)
