Alfaholicy Strona Główna   
        KARTY KLUBOWE      Alfaholicy.net      ZLOT 2008      Regulamin      Szukaj      Użytkownicy      Mapa      Album      Statystyki  
  · Zaloguj Rejestracja · Profil · Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości · Grupy  

Poprzedni temat «» Następny temat
[145] zakup samochodu - na co zwracać uwagę przy oglądaniu
Autor Wiadomość
apa-sf 
Embrion


Model: Alfa Romeo 145
Silnik: TS 1.6
Rocznik: 2000
Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 8
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2008-06-17, 01:10   [145] zakup samochodu - na co zwracać uwagę przy oglądaniu

No to czas ruszyć w świat rozglądać się za 145-tką dla siebie.

Pytanie - na co szczególnie warto zwrócić uwagę w tym modelu? Dokładniej chodzi o wersję 1.6TS z roku 2000. Z góry dzięki za porady dla żółtodzioba :)
 
 
alfasound_mania 
Romeo
Pilot



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 1.8 TS 8v/Alfa ROmeo 145 1.7 Boxer 16v
Rocznik: 1993
Wiek: 19
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 633
Skąd: Włocławek
Wysłany: 2008-06-17, 07:39   

Zwrócic uwage trzeba na to kto nim jeździł wypytać jak go serwisował później posłuchać silnika na zimnym czy wariator nie pyrkocze wejść do samochodu zobaczyć jak autko wkręca się na obroty no a potem jazda próbna jak autko przyśpiesza czy nie dostaje zadyszki stan hamulcy , no i kosmetyka
_________________
Alfa Romeo 166 3.0 V6 2000r.
Alfa Romeo 155 1.8 8v 1993r.
Alfa Romeo 145 1.7 16v 1995r.
 
 
 
as 
Alfa i Omega



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1,4 Boxer
Rocznik: 1994
Wiek: 30
Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 471
Skąd: Zduńska Wola
Wysłany: 2008-06-17, 13:54   

alfasound_mania napisał/a:
Zwrócic uwage trzeba na to kto nim jeździł wypytać jak go serwisował później posłuchać silnika na zimnym czy wariator nie pyrkocze wejść do samochodu zobaczyć jak autko wkręca się na obroty no a potem jazda próbna jak autko przyśpiesza czy nie dostaje zadyszki stan hamulcy , no i kosmetyka


Nie wiem co masz na myśli pisząc, aby zwrócić uwagę kto nim jeździł - tego co na prawdę jeździł, tego co sprzedaje, czy tego który jest wpisany w dowodzie rejestracyjnym? Poza tym jeśli sprzedającym jest to osoba młoda to jeszcze o niczym nie świadczy. Co do serwisowania nie każdego musi być stać na naprawy w ASO, ale dobrze byłoby gdyby pod maską znajdowały się naklejki lub etykiety świadczace o wymianach płynów eksploatacyjnych, rozrządu itp. Każdy warsztat na poziomie zostawia takie "pamiątki" po sobie.

Pierwsza sprawa zwróć uwage na stan lakieru i blachę czyli na kosmetykę na której, poprzednik skończył swoją wyliczankę. Usunięcie uszkodzeń powłoki lakierniczej kosztuje bardzo drogo - malowanie to wydatek ok. 150-300 zł za element. Obowiązkowo sprawdź stan podwozia - sprawa bardzo ważna, czy korozja nie wgryzła się zbyt głęboko, bo z gnijącą podłogą raczej trudno coś zrobić. W następnej kolejności sprawdź silnik, zawieszenie, hamulce, sprzęgło i pozoztałe drobiazgi typu centralny zamek, wkładki w zamkach itp. Dobrą wskazówką, może być również poziom i stan płynów eksploatacyjnych ;//
_________________
Errare humanum est - Mylić się jest rzeczą ludzką.
Ostatnio zmieniony przez as 2008-06-17, 14:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
alfasound_mania 
Romeo
Pilot



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 1.8 TS 8v/Alfa ROmeo 145 1.7 Boxer 16v
Rocznik: 1993
Wiek: 19
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 633
Skąd: Włocławek
Wysłany: 2008-06-17, 15:11   

as napisał/a:
Nie wiem co masz na myśli pisząc, aby zwrócić uwagę kto nim jeździł - tego co na prawdę jeździł, tego co sprzedaje, czy tego który jest wpisany w dowodzie rejestracyjnym

Na myśli mam to czy człowiek miał zupełnie jakieś pojęcie czym jeździł kupowałem swoją 145 od cżłowieka który nie wiedział co to są przeguby itp. itd. jego nie znajomość na podstawach budowy pojazdu przeniosło się na jego nie dbałość i sposób użytkowania pojazdu dlatego uważam że warto wejść w polemike z właścicielem na temat specyfikacji samochodu i jego budowy zaświadczam że wiedza ta dam nam wiele do myślenia przy kupnie wozu
_________________
Alfa Romeo 166 3.0 V6 2000r.
Alfa Romeo 155 1.8 8v 1993r.
Alfa Romeo 145 1.7 16v 1995r.
 
 
 
J@rek 
Pirat drogowy



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1.4 TS
Rocznik: 1997
Dołączył: 24 Paź 2007
Posty: 272
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-06-17, 16:11   

-kiedy wymieniał świece - wydatek około 500zł
-kiedy robił sprzęgło
-kiedy rozrząd i zmieniacz
-kiedy hamulce - w jakim stanie tarcze, jak zjechane to ktoś dawał mu w gaźnik( na liczniku przebieg 130000 a tarcze jak papier :( ) albo cofał licznik - żaden problem, albo nieźle go katował. sama jazdą po mieście z rozsądkiem nie skatuje tarczy. Po 200000 tarcze potrafią wyglądać na niewiele używane. Wiem z autopsji.
-kiedy zawieszenie

Pojechać na szutrową drogę i posłuchać zawieszenia

Ostro zahamować - czy nie ściąga i czy działa abs

Sprawdzić klimę - teksty, ze trzeba nabić, wsadzić w buty, bo to najczęściej dziura w układzie i/lub zwalony kompresor i chore pieniądze kosztuje naprawa

Jakieś rysy,zadrapania - olewamy, trudno teraz uchować auto bez śladów na lakierze, ale zawsze może się zdarzyć, ze akurat tak trafimy. Ja nie bardzo lubię gdy używane auto ma lakier jak od lakiernika.

Szyby - zawsze lepiej gdy wszystkie są oryginalne, jeżeli była jakaś kolizja to nie była bardzo drastyczna.

Opony - im w lepszym stanie tym lepiej - zwłaszcza na szerokich i wysokich alusach - takie opony są dość drogie

Hak - w/g mnie jak jest to baaardzo duża wada

Umyte wnętrze silnika - nie lubię, po cholerę tam myć, od razu posądzam o nieszczelności
10 lat nie myłem silnika i nic się nie stało. A jak cieknie spod głowicy to niezła zabawa.


Suchy silnik - jak cieknie to od razu koszty z uszczelnieniem.

Wahacze, końcówki - są to koszty do przełknięcia. Akumulator też w zasadzie nie powala kosztami.

Wnetrze - im czyściej tym lepiej. Zalane, podarte i zaflagane wnętrze nie fajnie wygląda a i świadczy o eksploatacji.

Czy dymi z rurki od bagnetu oleju i czy dymi z otworu wlewu oleju.

Czy dymi z wydechu.
_________________
Zobacz co robią chinczycy: http://www.youtube.com/watch?v=O_8Ko-9uKRs
 
 
rufiki 
Alfa i Omega
halemba



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1, 4 .Boxer
Rocznik: 1997
Wiek: 30
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 410
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2008-06-17, 21:29   

jak by sie mnie ktos zapytal kiedy to wszystko robilem to powiedzial bym ze jakies pol roku temu
wiec niema co wiezyc w to co mowia sprzedajacy karoseria toocynk wiec zgnitek niebedzie no chyba ze byla bardzo pomarszczona po stluczce to moze byc rdza
sprawdz dywaniki w rogach czy niema jakichs wyciekow do srodka samochodu
srodek zwroc uwage na wytarcia kierownicy pedalow drazka od biegow
slinki sprawdz czy nic nie stuka i puka wejdz pod samochod sprawdz czy silnik jest suchy tzn czy niema wyciekow
przejedz sie sprawdz jak przyspiesza jak chamuje ,
sprawdz zawieszenie na dziurach
jak puscisz kierownice czy nie sciaga na kturąs strone
sprawdz opony czy sa rowno zuzyte (czy np w prawym kole nie zbiera zabardzo od zewnetrznej strony)
jak nacisniesz na prwy przod czy samochod sie nie buja tzn powinien wrucic na swoje miejsce a nie odbijac sie swiadczy to o zuzyciu amortyzatorow .
jak kolega wyzej napisal sprawdz poziom płynow eksploatacyjnych swiadczy to o dbaniu o samochod
i najwazniejsze sprawdz czy czasem nie zostawia 4rech sladow za soba :twisted:
_________________
pozdrowka dla wszystkich alfaholicow :)
 
 
J@rek 
Pirat drogowy



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1.4 TS
Rocznik: 1997
Dołączył: 24 Paź 2007
Posty: 272
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-06-17, 23:37   

[quote="rufiki"]jak by sie mnie ktos zapytal kiedy to wszystko robilem to powiedzial bym ze jakies pol roku temu
wiec niema co wiezyc w to co mowia sprzedajacy karoseria toocynk wiec zgnitek niebedzie no chyba ze byla bardzo pomarszczona po stluczce to moze byc rdza
sprawdz dywaniki w rogach czy niema jakichs wyciekow do srodka samochodu
srodek zwroc uwage na wytarcia kierownicy pedalow drazka od biegow
slinki sprawdz czy nic nie stuka i puka wejdz pod samochod sprawdz czy silnik jest suchy tzn czy niema wyciekow
przejedz sie sprawdz jak przyspiesza jak chamuje ,
sprawdz zawieszenie na dziurach
jak puscisz kierownice czy nie sciaga na kturąs strone
sprawdz opony czy sa rowno zuzyte (czy np w prawym kole nie zbiera zabardzo od zewnetrznej strony)
jak nacisniesz na prwy przod czy samochod sie nie buja tzn powinien wrucic na swoje miejsce a nie odbijac sie swiadczy to o zuzyciu amortyzatorow .
jak kolega wyzej napisal sprawdz poziom płynow eksploatacyjnych swiadczy to o dbaniu o samochod
i najwazniejsze sprawdz czy czasem nie zostawia 4rech sladow za soba :twisted:[/quote]

pisz najpierw w jakims writer/works/word i dopiero wklejaj tutaj.
_________________
Zobacz co robią chinczycy: http://www.youtube.com/watch?v=O_8Ko-9uKRs
 
 
as 
Alfa i Omega



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1,4 Boxer
Rocznik: 1994
Wiek: 30
Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 471
Skąd: Zduńska Wola
Wysłany: 2008-06-18, 08:34   

J@rek napisał/a:
Po 200000 tarcze potrafią wyglądać na niewiele używane.


Przyznam, że mnie zaskoczyłeś tym, że tarcze hamulcowe potrafią wytrzymać nawet 200.000 km ;//
_________________
Errare humanum est - Mylić się jest rzeczą ludzką.
 
 
lesio146 
Romeo


Model: Alfa Romeo 146
Silnik: 1,6 TS
Rocznik: 1997
Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 619
Skąd: SZAMOTULY(PYRLANDIA)
Wysłany: 2008-06-18, 14:14   

as napisał/a:
J@rek napisał/a:
Po 200000 tarcze potrafią wyglądać na niewiele używane.


Przyznam, że mnie zaskoczyłeś tym, że tarcze hamulcowe potrafią wytrzymać nawet 200.000 km ;//
tarcze 200 ts km?tylko u emeryta(bedacego juz dluuugo na niej)
_________________
IK@R 3991,PyraTeam 210 ALFA ROMEO 146 1,6T.SPARK &ALFA ROMEO 8C COMPETIZIONE(skala 1:72)
 
 
alfasound_mania 
Romeo
Pilot



Model: Alfa Romeo 155
Silnik: 1.8 TS 8v/Alfa ROmeo 145 1.7 Boxer 16v
Rocznik: 1993
Wiek: 19
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 633
Skąd: Włocławek
Wysłany: 2008-06-18, 14:21   

Cytat:
tarcze 200 ts km?tylko u emeryta(bedacego juz dluuugo na niej)

i emeryt by je zjechał
_________________
Alfa Romeo 166 3.0 V6 2000r.
Alfa Romeo 155 1.8 8v 1993r.
Alfa Romeo 145 1.7 16v 1995r.
 
 
 
Pingwin 
Embrion


Model: Alfa Romeo 145
Silnik: Boxer
Rocznik: 1996
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 20
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-06-18, 18:29   

nie zartuj z tymi tarczami. Sto tysiecy dla tarczy to max, przy w miare spokojniej jezdzie, no powiedzmy czasem mozna przypalic:)
Pozostałe uwagi powyżej jak najbardziej słuszne. Zrób jeszcze coś. Rusz, daj dwojke, przypal na ostro, szybko trójka, potem luz, pusc kierownice (na pustej drodze!!!) i przejedź ze sto metrów. Zobacz czy nie ściąga, i czy podczas przyspieszania nie było żadnych sensacji. Sprawdzisz tak elastycznosc silnika.
Zrób jeszcze jedno: test wiarygodnosci uzytkownika AR 145. Otoż, podnieś maskę i popatrz w podszybie: obszar poniżej wycieraczek, od krawędzi szyby do drugiej krawędzi. Tam jest spory, powiedzmy "rów": jesli ktos dba o auto, zawsze będzie tam czyścił. Jesli nie dba, wsadzisz palec w rogu pod szybą i wygrzebiesz śmierdzące zgniłe liście, patyczki, szlam z błota itd.
Oczywiscie, na zimnym silniku sprawdz też bagnet. Jesli oleju jest mniej jak na połowie miedzy min a max, odpusć to auto. Alfa lubi olej, wymaga zalewania pod maxa.
_________________
Pingwin
 
 
piotrek211
Rowerzysta



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: JTD
Rocznik: 2000
Dołączył: 16 Sie 2007
Posty: 72
Skąd: łódź
Wysłany: 2008-06-19, 14:46   

Takie rzeczy jak kierownica i pedaly nie sa miarodajne;/
Co do klimy ja jezdze bez nabitej jakis czas, takze roznie to bywa.
Najwazniejszy jest stan karoserii i silnika.
_________________
Alfa 145 1.9JTD
 
 
J@rek 
Pirat drogowy



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1.4 TS
Rocznik: 1997
Dołączył: 24 Paź 2007
Posty: 272
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-06-20, 22:33   

Pingwin napisał/a:
nie zartuj z tymi tarczami. Sto tysiecy dla tarczy to max,


Nie bardzo wiem o czym mowa.
Ja mówię jak wyglądały i się sprawowały tarcze w moim samochodzie, a Ty sobie gdybasz.

Jest różnica w jakości materiałów między japońskimi samochodami a tym co produkuje europa - to jedno. A styl jazdy to drugie.
_________________
Zobacz co robią chinczycy: http://www.youtube.com/watch?v=O_8Ko-9uKRs
 
 
rufiki 
Alfa i Omega
halemba



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1, 4 .Boxer
Rocznik: 1997
Wiek: 30
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 410
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2008-06-20, 23:00   

J@rek napisał/a:
Pingwin napisał/a:
nie zartuj z tymi tarczami. Sto tysiecy dla tarczy to max,


Nie bardzo wiem o czym mowa.
Ja mówię jak wyglądały i się sprawowały tarcze w moim samochodzie, a Ty sobie gdybasz.

Jest różnica w jakości materiałów między japońskimi samochodami a tym co produkuje europa - to jedno. A styl jazdy to drugie.


rozumie recznego uzywasz >( a tam niema tarcz :) ) no chyba ze masz ere :lol: :lol: :lol:
_________________
pozdrowka dla wszystkich alfaholicow :)
Ostatnio zmieniony przez rufiki 2008-06-20, 23:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
rufiki 
Alfa i Omega
halemba



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1, 4 .Boxer
Rocznik: 1997
Wiek: 30
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 410
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2008-06-20, 23:03   

Pingwin napisał/a:
Jesli oleju jest mniej jak na połowie miedzy min a max, odpusć to auto. Alfa lubi olej, wymaga zalewania pod maxa.

twinsparki tak ze wzglądu na wariator boxery nie ..
_________________
pozdrowka dla wszystkich alfaholicow :)
 
 
lesio146 
Romeo


Model: Alfa Romeo 146
Silnik: 1,6 TS
Rocznik: 1997
Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 619
Skąd: SZAMOTULY(PYRLANDIA)
Wysłany: 2008-06-23, 20:32   Re: zakup samochodu - na co zwracać uwagę przy oglądaniu

apa-sf napisał/a:
No to czas ruszyć w świat rozglądać się za 145-tką dla siebie.

Pytanie - na co szczególnie warto zwrócić uwagę w tym modelu? Dokładniej chodzi o wersję 1.6TS z roku 2000. Z góry dzięki za porady dla żółtodzioba :)
prawie wszystko koledzy napisali.dodam jedno:zwracaj uwage na...wlasciciela.na jego podejscie do auta itd.to wiele mowi.pozdrawiam
_________________
IK@R 3991,PyraTeam 210 ALFA ROMEO 146 1,6T.SPARK &ALFA ROMEO 8C COMPETIZIONE(skala 1:72)
 
 
apa-sf 
Embrion


Model: Alfa Romeo 145
Silnik: TS 1.6
Rocznik: 2000
Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 8
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2008-06-23, 22:30   

Dziękuję za info - pierwsze koty za płoty. Niestety Alfa okazała się być raczej na pewno mocniej zużyta niż deklaracja sprzedawcy (np wytarty na matowo drążek zmiany biegów w samochodzie o przebiegu ponoć 105kkm), część szyb z roku 99, część z 00, sporo otarć, zaniedbane wnętrze - jednym słowem dobra nauka jak auto wyglądać nie powinno. Takie doświadczenie też się przyda ;)
 
 
currahee 
Alfa i Omega



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1,6 Boxer
Rocznik: 1995
Wiek: 28
Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 345
Skąd: Kraków
Wysłany: 2008-06-24, 09:22   

apa-sf napisał/a:
Dziękuję za info - pierwsze koty za płoty. Niestety Alfa okazała się być raczej na pewno mocniej zużyta niż deklaracja sprzedawcy (np wytarty na matowo drążek zmiany biegów w samochodzie o przebiegu ponoć 105kkm), część szyb z roku 99, część z 00, sporo otarć, zaniedbane wnętrze - jednym słowem dobra nauka jak auto wyglądać nie powinno. Takie doświadczenie też się przyda ;)

To jeszcze o niczym nie świadczy. Wygląd jest najmniej istotny, liczy się stan techniczny samochodu. Silnik, skrzynia, zawieszenie to się liczy, wnętrze można sobie wysprzątać samemu :P .

PS. Auta nie widziałem, więc się nie wypowiadam ;) bo jak było za bardzo poobijanie to też wiadomo, że nie warto się pakować w coś takiego. Niemniej (sam już się nauczyłem :mrgreen: ) nie warto oceniać "opakowania" tylko to co jest w środku.
_________________
FORZA ITALIA !
 
 
as 
Alfa i Omega



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1,4 Boxer
Rocznik: 1994
Wiek: 30
Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 471
Skąd: Zduńska Wola
Wysłany: 2008-06-24, 09:43   

currahee napisał/a:
apa-sf napisał/a:
Dziękuję za info - pierwsze koty za płoty. Niestety Alfa okazała się być raczej na pewno mocniej zużyta niż deklaracja sprzedawcy (np wytarty na matowo drążek zmiany biegów w samochodzie o przebiegu ponoć 105kkm), część szyb z roku 99, część z 00, sporo otarć, zaniedbane wnętrze - jednym słowem dobra nauka jak auto wyglądać nie powinno. Takie doświadczenie też się przyda ;)

To jeszcze o niczym nie świadczy. Wygląd jest najmniej istotny, liczy się stan techniczny samochodu. Silnik, skrzynia, zawieszenie to się liczy, wnętrze można sobie wysprzątać samemu :P .

PS. Auta nie widziałem, więc się nie wypowiadam ;) bo jak było za bardzo poobijanie to też wiadomo, że nie warto się pakować w coś takiego. Niemniej (sam już się nauczyłem :mrgreen: ) nie warto oceniać "opakowania" tylko to co jest w środku.


Po części masz rację, bo tzw. zawartość, jak to określiłeś jest ważna, ale w tym przypadku bardzo ważne jest również "opakowanie". Jeśli kupisz poobijany samochód z porysowanym lakierem i zżartym przez korozję podwoziem to uwierz mi, że będzie Cię to kosztowało sporo więcej niż nawet kapitalny remont całego silnika.

Co do Kolegi, który oglądał samochód powiem tyle - nie spiesz się, na pewno trafi Ci się coś godnego uwagi a ostatnią próbe zakupu potraktuj jako, jak to określiłeś "dobrą naukę" i niezrażaj sie na przyszłość. Ty trzymasz pieniądze i to Ty jesteś Panem sytuacji - pamiętaj o tym, to sprzedawca musi Ci udowodnić, że samochód, który sprzedaje jest warty tych pieniędzy, których od Ciebie rząda :mrgreen:
_________________
Errare humanum est - Mylić się jest rzeczą ludzką.
Ostatnio zmieniony przez as 2008-06-24, 09:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
J@rek 
Pirat drogowy



Model: Alfa Romeo 145
Silnik: 1.4 TS
Rocznik: 1997
Dołączył: 24 Paź 2007
Posty: 272
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-06-28, 21:37   

łatwiej naprawić silnik niż zrobić blachę.

Zrobiona fabrycznie blacha długo wytrzymuje, natomiast naprawiana już nie.
A silnik każdy porządny mechanik zrobi poprawnie.
_________________
Zobacz co robią chinczycy: http://www.youtube.com/watch?v=O_8Ko-9uKRs
Ostatnio zmieniony przez J@rek 2008-06-28, 21:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bella
Akwizytorka


Model: Alfa Romeo RZ
Silnik: 3.0 V6
Rocznik: 1993
Wiek: 20
Dołaczył: 1910
Posty: 4134
Skad: Milano
Wysłany: 2010-02-15, 21:09      Pisownia 





_________________
Alfa Romeo RZ
Postaw piwo autorowi tego posta   
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Ciężarówki | Forum Avensis

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł

kamery - dopłaty - Hostnig - Kosmetyki - budowa basenów - dla psów, rodowód, pieski, psy - Domy szkieletowe - fotele - wzory tatuaży - Tatry słowackie - opakowania ozdobne - Seriale - gps gps - projekty graficzne - pierścionki